1 La Atadura

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Re: Club de lectura

Notapor oculta » Lun Jun 24, 2013 5:55 pm

RVauxhall escribió: Por cierto, ¿le ponemos escenario? ¿os imagináis?

http://www.lacoupole-paris.com/fr/



¡¡¡Gracias por mostrárnoslo!!!
La Tablet y el mandamás hiperactivo, se han aliado para que no lo viera esta mañana, así que mi curiosidad se ha visto obligada a ser paciente, jajaaaa
Lo cierto es que es un lugar hermoso, los platos tienen una pinta deliciosa y... CONSTE QUE NO ME REFERÍA A LAS OSTRASSSS :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


RVauxhall escribió:Por cierto, oculta{FJ}, bienvenida de nuevo, ya veo que te has puesto las pilas...¡atómicas! :lol: :lol:


:P :P :P Gracias Señor.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Soy bipolar... o no llego... o me paso!!!! :roll:


gatita mimi{R} escribió:Club de lectura: La Atadura-Capítulo Trece: Momentos bajos
En resumen Laika es masoquista en todos los sentidos, no solo a nivel físico, sino también mental y sentimentalmente.


Totalmente de acuerdo.
De todas formas, no recuerdo que laika se haya pronunciado firmemente contra el disfrute de su Amo. Es más, acepta que no debe sentir celos, mucho menos exteriorizarlos. No hemos tenido oportunidad de leer cómo vivió esos momentos o, simplemente, le resultaba complicado quedar en segundo plano, sin participar...
También coincido contigo en que el Amo debe respetar los sentimientos de su sumis@... difícil equilibrio entre el deseo preponderante, las obligaciones de un sumis@, los sentimientos y temores varios...
Just breathe...

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Re: Club de lectura

Notapor Boxhal » Mié Jun 26, 2013 7:56 am

gatita mimi{R} escribió:Club de lectura: La Atadura-Capítulo Trece: Momentos bajos

Un capítulo de reflexión sobre los sentimientos de Laika, sobre todo los celos.
(...)
parece que Pierre va de mal en peor
(...)
En resumen Laika es masoquista en todos los sentidos, no solo a nivel físico, sino también mental y sentimentalmente.


Capítulo 13 - Momentos bajos

Nos encontramos con otro capítulo interludio en el que se nos muestra una nueva faceta de su relación y en donde Vanessa describe de una manera visceral el sentimiento de los celos. A mi entender es una de las mejores descripciones del malestar físico, más que mental, que producen los celos; es una descripción casi empática:

"Presa de los celos se me retuercen las entrañas y noto como una quemazón, semejante a la ponzoña que diluyera su mortal veneno, se extiende por ellas"

Efectivamente, Pierre parece ir de mal en peor...pero porque esta faceta de la relación se nos muestra ahora, ¡casi al final del libro!, cuando es evidente que es una práctica, costumbre o lo que se quiera llamar permanente en Pierre. Como es habitual, Vanessa nos escamotea información que nos permita "juzgar" de manera justa a su Amo, nos deja al borde de la duda. No nos dice, por ejemplo "a partir del segundo mes, Pierre empezó a acostarse con otras mujeres". No es por "compañerismo" ni mucho menos, ni por disculpar a Pierre, pero creo recordar que una de las cosas que más atrajo a Vanessa de Pierre fue su brutal sinceridad desde el principio, recordemos cómo tenía decorada su casa, me imagino que fue igualmente sincero en los demás aspectos de su vida. De igual forma, Vanessa nos confiesa con total sinceridad unos sentimientos intensos, muy humanos y totalmente normales, sobre todo con su primer Amo, recordemos que está descubriendo este mundo.

Pero...pero...pero, a mí, como dominante, como Amo, lo que de verdad me chirría de este capítulo es la parte en la que ella dice que su condicion de esclava no le permite "exteriorizar ni celos ni agresividad alguna hacia una mujer a quien Pierre utiliza", ¿se refiere a que no puede tirarle de los pelos o a que no puede ni siquiera decirle a Pierre lo celosa que está?. :?

Lo de la entrega y cesión a otros dominantes y su comparacíón con el cabreo por prestar un libro, me parece a mi que es mezclar churras con merinas. Lo de los amargos insultos, eso ya es otra cosa, no va conmigo.

Está claro que Vanessa es masoquista en todo pero como ella dice su masoquismo no basta para explicar su pasión por Pierre. Hay un ingrediente de autoestima baja, ella tiene una imagen pobre de sí misma...salvo cuando se transforma, catalizada por Pierre. Pasa de ser una estudiantilla acomplejada, una niña pija "bien" , a ser una diosa del sexo admirada y deseada por multitud de desconocidos. Parece mentira que sea la misma persona la que se describa en un capítulo como "estaba realmente bella" a ser una "estudiantilla acomplejada" celosa de la perfección física de otras mujeres.

Desde luego es una relación apasionante, intensa, en el límite entre el bien y el mal.

Y me reafirmo: son tal para cual. Como ella misma dice: "Él es distinto a mí, y encarna esa parte de mi persona que me habría gustado ser".

Finalmente, me emociona la última frase. La conclusión del capítulo hace que se aplaquen todas las inquietudes que genera la lectura del mismo. Y más emocionante cuando sabemos, si no el final del libro al menos sí el final de la historia de esta excepcional y joven sumisa.
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Re: Club de lectura

Notapor oculta » Mié Jun 26, 2013 11:56 pm

Mañana comento, que mis neuronas han salido de cena y no dan para más.

Buenas noches :P
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Re: Club de lectura

Notapor gatita mimi{R} » Jue Jun 27, 2013 7:56 pm

La verdad llevo, ojeando lo leído un rato y pensando en Laika y Pierre, en esa relación que se nos muestra, esta claro que son tal pal cual, pero aún así me cuesta sentir simpatía hacia el personaje de Pierre. Y entonces, antes incluso de leer el último capítulo me ha asaltado una duda a la cabeza.
¿Y si Pierre es quien le dice a Vanessa que le caracterice en sus historias así: frio, distante, despectivo hacia los demás e incluso algo inhumano?

No hay que olvidar que el libro está basado en experiencias propias, el libro se ha escrito entonces bajo el permiso y seguramente bajo cierta supervisión del Amo. Es entonces cuando creo que Laika ha escrito lo que Pierre le ha dejado sobre si, quiere mostrarse así, tal vez para que su autoridad como Dominante no quede en entredicho y solo quiere que Vanessa nos cuente lo cruel que puede llegar a ser con ella, omitiendo los momentos de íntimos entre el Amo y la sumisa, son escasos esos momentos de Pierre.
Son muchos los Doms que creen que si muestran en público cierto cariño, empatía o consideración hacia su sumisa su autoridad se verá cuestionada, sobre todo más por los presentes que por la propia sumisa. Vamos el típico miedo del ¿Qué dirán?
Es cierto, la imagen de la autora es de total enamoramiento y llega a defender y endiosar la imagen de su Amo, incluso cuando parece portarse peor con ella, pero eso es algo que hacemos cuando estamos enamorados hasta las trancas.
Sinceramente creo que Pierre se describe así mismo a través de la tinta de su sumisa tal y como le gustaría que le vieran los demás,autoritario, estricto, frio y distante. Pero dime de que presumes y te diré de que careces.

En fin me da pena coger y leerme el último capítulo, la verdad es que esta primera experiencia en un club de lectura me ha encantado, espero poder seguir la pista, ya que sigo sin libro electrónico. En fin lo leeré esta noche y mañana por la noche subiré el último comentario de La Atadura.
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Re: Club de lectura

Notapor Boxhal » Jue Jun 27, 2013 8:53 pm

Pues es una reflexion muy interesante, no se me habia ocurrido, la verdad. Puede que haya un poco de todo. Joer odio escribir desde el movil.

¿Último capitulo? Pero si nos quedan dos: los anillos de oro y el cuaderno negro...
¿O me he perdido algo? :P
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Re: Club de lectura

Notapor gatita mimi{R} » Jue Jun 27, 2013 10:44 pm

No te has perdido nada, ha sido a mi que a quien se le fue la pinza, veo que quedan tan pocas páginas que no me he parado a contar lo que quedaba :lol:
Pues a mi esta idea se me ocurrió esta tarde, mientras pensaba en lo cerca que estamos del final
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Re: Club de lectura

Notapor oculta » Jue Jun 27, 2013 10:53 pm

RVauxhall escribió:Pero...pero...pero, a mí, como dominante, como Amo, lo que de verdad me chirría de este capítulo es la parte en la que ella dice que su condicion de esclava no le permite "exteriorizar ni celos ni agresividad alguna hacia una mujer a quien Pierre utiliza", ¿se refiere a que no puede tirarle de los pelos o a que no puede ni siquiera decirle a Pierre lo celosa que está?. :?

...

Está claro que Vanessa es masoquista en todo pero como ella dice su masoquismo no basta para explicar su pasión por Pierre. Hay un ingrediente de autoestima baja, ella tiene una imagen pobre de sí misma...salvo cuando se transforma, catalizada por Pierre. Pasa de ser una estudiantilla acomplejada, una niña pija "bien" , a ser una diosa del sexo admirada y deseada por multitud de desconocidos. Parece mentira que sea la misma persona la que se describa en un capítulo como "estaba realmente bella" a ser una "estudiantilla acomplejada" celosa de la perfección física de otras mujeres.


Entiendo que laika hace referencia a que no debe mostrar su disgusto, ni malos modales porque su Amo utilice a otra sumisa. Quiero creer que tiene la suficiente libertad para hablar con su Señor y exponer qué momentos le resultan más duros porque, al fin y al cabo, es un aprendizaje constante en el que necesita de la guía de su Señor para crecer como sumisa/esclava.
Admito que también estoy algo perpleja porque desde que atreví a cruzar la frontera, he escuchado en innumerables ocasiones la frase "los celos no existen"... y entieeeeeeeeendo tanto ese sentimiento tan difícil de controlar. Probablemente, cuando se dan las circunstancias, y la seguridad personal aumenta se vive de forma opuesta, deseando incluso su disfrute sin importar de quién obtenga ese placer (aunque le gustaría ser a una, evidente!!!!)
Nunca podremos confirmar si laika llegó a ese punto, me temo...

Con respecto a la autoestima de Vanessa... mmmmm... Probablemente sea así. Desde luego, con su infancia, con el trato al que fue sometida por su padre es lógico que sienta que algo falla en ella. Era únicamente ella quien sufría reproches y castigos, por lo que es comprensible que se sienta inferior a quienes tiene a su alrededor e, imagino, ese sentimiento debe extenderse a todos los ámbitos de su vida.





gatita mimi{R} escribió: ¿Y si Pierre es quien le dice a Vanessa que le caracterice en sus historias así: frio, distante, despectivo hacia los demás e incluso algo inhumano?
...
Son muchos los Doms que creen que si muestran en público cierto cariño, empatía o consideración hacia su sumisa su autoridad se verá cuestionada, sobre todo más por los presentes que por la propia sumisa. Vamos el típico miedo del ¿Qué dirán?

Sinceramente creo que Pierre se describe así mismo a través de la tinta de su sumisa tal y como le gustaría que le vieran los demás,autoritario, estricto, frio y distante. Pero dime de que presumes y te diré de que careces.

En fin me da pena coger y leerme el último capítulo, la verdad es que esta primera experiencia en un club de lectura me ha encantado, espero poder seguir la pista, ya que sigo sin libro electrónico. En fin lo leeré esta noche y mañana por la noche subiré el último comentario de La Atadura.


Estoy de acuerdo contigo. Estoy convencida de que está escrito bajo supervisión de su Amo... No imagino escribiendo mis vivencias, sin la autorización del mío... :P
De todas formas, me parece un tanto ridículo que enmascare la realidad.
A mi modo de ver, el contraste entre un Amo que te respeta, toma en consideración tu opinión, se mueve dentro de la educación en su día a día y, el "rudo" que impone su santa voluntad es más intensa de esta forma, aunque es cierto que cada relación D/s tiene sus peculiaridades.
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Re: Club de lectura

Notapor gatita mimi{R} » Jue Jun 27, 2013 11:02 pm

Puede que a ti te parezca ridículo el enmascarar la realidad, y ¡ojo! a mi también, pero que existe el orgullo del Dominante en plan mira que SuperAmo soy y lo duro que trato a mi sumisa, es una realidad. Los comentarios de que si se es cariñoso con la sumisa es que eres un blandengue los hay a millones, existen esos conflictos, de no querer mostrarle cariño a la sumisa no vaya a ser que se pierda autoridad y seamos menos que fulanito. Pero esto pasa en el BDSM y en el mundo vainilla, que si haces esto eres un noseque y si haces lo otro del más allá eres un veteasaber.
Es lo de siempre miedo a los prejuicios, a los comentarios de los demás y al que dirán.

Y es mejor dejar al Amo y frio y distante que ante otros Doms queda de puta madre que decir que le da un beso y unas palabras de ánimo durante una de esas escenas de porno duro
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Re: Club de lectura

Notapor oculta » Jue Jun 27, 2013 11:32 pm

Entiendo que no es plato de buen gusto estar en boca de los demás y que se cuestione el "procedimiento" que emplee un determinado Amo con su sumisa/s
De todas formas, si la relación entre Am@/sumis@ les satisface a ambos... (voy a ser políticamente correcta :lol: ) ¿qué importará lo que piensen los demás???
Vale, reconozco que al vivirlo en la lejanía, sin asistir a eventos, ni socializar, no puedo saber hasta qué punto se vive esa "presión". Como reflexión decir que, para ser un mundo que presume de ser abierto y tolerante... hummmmm... ¿no se debería respetar eso del "vive y deja vivir"?????

De acuerdo con que laika intente dejar a su Amo lo mejor posible.
:? Que invente un Dom, si realmente no es así, me parece que le hace un flaco favor, aunque quizás como tú dices quedará de maravilla ante otros Doms... pero crees que, en caso de ser así, ¿se podría disimular eternamente????
Sinceramente creo que sería complicado, porque es ir en contra natura... y eso, creo yo, que lo perciben los demás!!!

Bueno, y estaba escribiendo el comentario sobre el capítulo 14, pero se me han hecho las mil :lol: así que lo dejo para mañana, si puedo...

P.D.: Hay unas ofertas de libros electróncos... ;) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: <3
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Re: Club de lectura

Notapor Boxhal » Vie Jun 28, 2013 6:15 am

Desde luego, si este texto desata estas dudas entre las personas que más podemos entenderlo ¿os imagináis cómo pudo ser su repercusión en el momento de su primera publicación?.

Estas vivencias pueden ser utilizadas tanto a favor como en contra del BDSM, habrá quien diga que rayan (si no sobrepasan) el límite del maltratato y de la dependencia emocional, mejor dicho, de la co-dependencia emocional, pues podría argmentarse que Pierre es tan dependiente como ella.

Por supuesto que este escrito está redactado bajo supervisión de Pierre, y no sólo eso, sino que es una prueba, tal y como ella misma nos dice unas líneas después de confesar: "Mi Amo puede conseguir de mí cuanto se le antoje. Puede forzarme y hacer realidad todo lo que deseo, incluso aquello que no se atreve siquiera a confesar. A mí me amparay sostiene la confianza que tengo en él (...) Esta experiencia es la que he querido relatar en este libro y para ello cuento, por supuesto, con la aprobación y el aliento de mi Amo. Él ve en esta confesión una nueva prueba que debo superar para hacerme digna del título y del rango que ocupo junto a él".

Fijaos en la frase "Esta experiencia es la que he querido relatar en este libro", es decir, creo que Vanessa se centra única y exclusivamente en esa parte de su relación, en la descripción de la confianza que siente en Pierre, a pesar de que podamos o no estar de acuerdo con su forma de comportarse, a pesar de su aparentemente fria crueldad. Ella describe los actos de él, pero no nos puede transmitir sus emociones. Nos retrata el mundo desde el punto de vista del impacto que causa en ella.

Yo tampoco tengo apenas experiencia social en el mundillo BDSM pero por lo poco que he visto y lo mucho que he leido, esa actitud existe ¡ya lo creo que sí!, y no sólo entre los dominantes, al menos en público. Puede que haya algo de esto en el libro, pero también creo que es cierto que a Vanessa le va más ese estilo, ella sabe diferenciar perfectamente entre un dominante más estricto y cruel y uno más indulgente, no hay más que recordar que su iniciación no fue un completo desastre gracias a uno de esos Amos "compasivos". Ella sabe que existe este tipo de Amos pero está enamorada hasta las cachas de Pierre y le prefiere a él.
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